Взаимно

Ну у меня было 600 дней, я свою позицию сказал. Почему сорвался тоже сказал: Эро контент не влиял в повседневности, мыслей никаких не вызывал, максимум чувство эстетической привлекательности. Срыв произошел не потому что накапало, хотя ты можешь так подумать, а потом что я начал вспоминать приятные красивые картинки на сайте на котором часто эротический контент потреблял, продлилось это безудержное веселье еще около месяца и произошел срыв. Если я сейчас буду вином полоскать рот и выплевывать тогда я тоже вполне вероятно понемногу начну пить и в итоге тоже могу вернуться в это всё. А если буду просто мариновать мясо в вине - вряд ли сорвусь. Понятно это разные зависимости, но это пример показывающий отношение к старым вредным привычкам с пренебрежением. Если соберешь еще мнение людей с 360+ дней дай знать

Очень люблю кофе, мне кажется я зависим Стараюсь не пить его после 16:00, даже немного После 18:00 вообще смертельно Небольшое правило просто можно такое себе оставить, хотя конечно в кофейни обычно по вечерам всегда зовут, проблема)

Мне нужно подтверждение того что триггеры которые были при 0 дней остаются такими же как и при годовом воздерждании. Примеры людей на длительном воздержании насколько эротический контент реально на них влияет. Что объективно меняется через несколько лет, меняется ли что-то. Ну если есть пример того как срываются, то нужно разбирать причину уже, что влияло, был ли человек в здравом уме(не по пьяне)

Ну поначалу приходится, да, также как и человеку курящему или алкоголику нужно не вестись на триггеры. Особенно когда у тебя еще не перестроилась дофаминовая система. У тебя рецепторы выгорают просто и нужно дней 100 только на то чтоб они могли восстановиться и ты мог адекватно восполнять потребность в дофамине другими средствами(как следствие меньше реакция на триггер тк есть уже доступные пути) В конечном итоге я иду к тому чтоб не закрывать глаза, а закрывать мозг от эротического контента который случайно просочился. Понятное дело я не стану специально порнуху смотреть и сам гуглить что-то, ведь это будет обратно перестраивать мозг конкретно в допустимое уже По твоему мнению опять же мне не стоит идти в галлерею так как там куча голых баб на картинах и это будет триггером 100% и я не смогу не испытывать вожделение даже подсознательное смотря на эти голые тела женщин Нужно произвести глубокую переоценку своих ценностей чтоб это работало. Иначе я бы тогда срывался дрочить после того как с мужиками в баню сходил и на их жопы посмотрел, жопа у мужика и женщины не сильно отличается по факту. Если брать реальную жизнь. Такое же безразличие можно получить и при просмотре на женские тела.

Окей, я уже 100 раз понял про то что обычные зависимости не работают. И что у тебя куча примеров. Но приведи мне примеры второго мнения что невозможно отучиться триггериться на эротику, смотреть на женщину и не накапливать этот эффект. У тебя был максимум воздержание 70 дней, за это время у тебя даже не успел мозг перестроиться базово, как ты можешь заявлять про года воздержания

Нету цели продавливать свою точку зрения конкретно тебе, но этот диалог еще сильнее помог в ней утвердиться тк почитал еще инфы про это пока отвечал, вдруг я сам ошибаюсь. Почему я вообще с тобой спорю? Потому что твоя позиция "вечной борьбы и страданий" как мне кажется демотивирует людей. Если я тебя правильно понял, то твоя стратегия является в сути стратегией избегания. У нас есть внутренний зверь и ты просто придерживаешься тому чтоб вообще не показывать ему еду. Но я думаю она не очень действительна по двум причинам: 1. Мы живем не в монастыре, а в мире агрессивного маркетинга. Маркетологи прекрасно знают, как играть на базовых инстинктах. Ты можешь зайти на обычный маркетплейс купить что тебе надо, а тебе подсунут рекламу трусов или мини юбки с эротичным контекстом на грани порно. Я сам недавно с этим столкнулся. Увидел превью - и вот он, триггер, на ровном месте. Твоя стратегия «изоляции» тут не сработает - ты не можешь контролировать внешний мир. Если у тебя нет внутренней защиты (иммунитета), то такой случайный баннер станет причиной срыва. А прятаться всю жизнь от интернета и улицы - это паранойя, а не жизнь. 2. Миф о «накопительном эффекте» Ты веришь в «гидравлическую модель»: будто каждый триггер - это капля в стакан, которая не испаряется, и рано или поздно стакан переполнится. Наука и опыт говорят об обратном. Сексуальное возбуждение - это волна. Если ты поймал триггер, но не вовлекся, волна спадает и уходит в ноль. Напряжение не копится вечно, если ты умеешь работать с состоянием.

Ты пытаешься рьяно доказать что тебя никто не слушает, но сам не хочешь вникнуть в то что тебе пишут. Является ли голая женщина триггером? Я говорил что меня это не триггерило, особенно при просмотре фильмов. Да, я говорю что меня это не возбудит в определенных состояниях, особенно если я давно прорабатываю эту тему. Вот тебе явный пример и ты нашел уже человека такого. Ты пишешь опять про то что "Нет таких людей" и что ты не согласен с этим. За годы воздержания ты просто само отношение ко всему этому меняешь и просто не развиваешь это всё у себя в голове. Кому-то достаточно и одетой женщины для триггера. Кому-то достаточно и слов прочитанных, которые он превращает в картинку уже в своей голове. Для того чтоб заявлять такие вещи "таких людей не найти", насколько ты вообще разобрался в этой теме? Просто я не понимаю зачем находиться в вечной борьбе с самим собой по твоему мнению, если у этого не будет конца никогда, я бы с ума сошел если бы не знал что механизм влечения со временем будет стабильнее. Как думаешь насколько обременены гинекологи, урологи и художники, рисующие с натуры? Они каждый день голых людей видят. Для них это не является триггером который влечет к дофамину и онанизму, а скорее рутина. С порноконтентом чуть сложнее но это тоже реально не возбуждаться от него. Почитай про механизм "Когнитивной переоценки", если ты мне на слово не веришь что это реально, я думаю это лучше ответит на твою изначальную точку зрения про вечную борьбу Че я вообще тут распинаюсь? Потому что мне не нравится внушение людям позиции что им до конца жизни страдать придется если они встали на путь нофапа, потому что я бы в таком случае и сам бы на нём не стоял, мой бекграунд как раз таки и есть по 8 часов дрочки непрерывной и вечное поглощение порноконтента.

Стрик нофапа 33 года, хороший пример

Послушай, мы ходим по кругу. Ты проецируешь свой опыт (где алкоголь отпустил легко и навсегда) на всех, но люди разные. У меня, как я писал, с алкоголем сложнее даже спустя годы и я также знаю кучу людей зависимых от алкоголя и курения. Сравнение не совсем корректное. Смотреть на закрытую бутылку на полке — это одно. А смотреть порно — это уже процесс потребления дофамина. Это как набрать виски в рот и пытаться не глотать. Тут любой сорвется, вопрос времени. Думаю лучше прорабатывать не отсутствие триггеров, а твоё отношение к ним, потому что просто убегая от проблемы не получится решить её. В общем, я твою позицию услышал, она имеет место быть, но мой опыт и работа с зависимостями говорят об ином. Предлагаю на этом закончить, удачи в практике!

Я понял о чем ты, но ты описываешь ситуацию, опираясь конкретно на свой опыт, где алкоголь тебя отпустил полностью, а нофап дается тяжело(я не знаю какой у тебя максимальный срок воздержания был). Но это не универсальное правило для всех. Контекст решает всё. Ты говоришь, что с алкоголем борьбы нет на долгой дистанции, а с эротикой — всегда есть. Всё зависит не от вещества, а от моего текущего состояния. Вот прямо сейчас: я сыт, спокоен, готов поработать. Если мне сейчас предложат виски или включат порно — мне будет одинаково всё равно. Усилий воли не потребуется ни там, ни там. Но если я приду выжатый после тяжелого рабочего дня, когда тормоза отказали — тогда и бутылка, и эротический контент станут для меня почти одинаково сильными соблазнами. Это вопрос не только биологии, но и усталости/стресса. Если ты иногда бываешь в компании курящих и пьющих людей то может у тебя и не вызывает желания выпить с ними или покурить, но если это единственная причина по которой они собираются и ты каждый раз с ними, мне кажется у тебя самого отпадает желание туда приходить либо ты решаешь приобщиться к этому. Если ты смотришь порноконтент - это занимает всё твоё внимание, а не на фоне во время партии в дотку. Видясь с каким-то человеком который покуривает ты в первую очередь с человеком проводишь время, а не с сигаретой, иной случай если вы собрались в кальянной где кальян главный центр мероприятия. Так что даже в конкретно твоем приведенном примере есть недочёты. Разница дистанций. Ты сравниваешь привычку, которая "мертва" уже 17 лет, с привычкой, с которой борешься прямо сейчас (опять же нужно понимать максимальный срок в целом, сейчас у тебя 23 дня). Конечно, за 17 лет нейронные связи от алкоголя заросли травой. А в нофапе твой мозг сейчас "горячий", он активно требует дофамина. У меня бывают периоды (вот неделю назад было), когда даже картинки на маркетплейсе вызывали дикое желание "спустить пар". А сейчас — тишина и покой. Это волнообразный процесс. Поэтому я и не согласен про "вечную борьбу". Просто на сроке в 23 дня борьба действительно острая, так как гормоны и привычка давят одновременно. Но спустя годы (как с твоим алкоголем), даже при наличии либидо, триггеры перестают бить так больно, если ты научился управлять своим стрессом Если не доверяешь моему мнению, то лучше обратиться к людям с приличным сроком для того чтоб у них спрашивать. Просто ты свои рассуждения на чем строишь, есть ли у тебя реальный срок целибата или мнение людей которые долго на нём находились чтоб мы могли от этого отталкиваться?Теория должна проявляться на практике, у меня был опыта долгого отказа от порно + целибат, на меня не влиял порноконтент если я видел его просто так, но как я описывал выше в какой-то момент я сам начал понемногу допускать себе просто чуть посмотреть там, сям и это привело к срыву, но я не находился в ежедневной борьбе, борьбы я вообще не ощущал по факту, даже если видел голых женщин.

Понял твой контекст. Да, если говорить о полном воздержании (без секса), то физиологическое давление здесь уникально и отличается от веществ. Но по поводу "вечной войны" и триггеров всё же не соглашусь, опираясь на свой опыт (у меня был стрик около 600 дней). Если бы это реально была непрекращающаяся, изматывающая борьба каждый день, то люди бы просто сходили с ума. Психика не может находиться в бесконечном напряжении. Секрет как раз в том, что со временем это перестает быть "борьбой" и становится просто образом жизни. Ты учишься сосуществовать с этой физиологической потребностью, не давая ей управлять собой. На моем опыте срыв на большом сроке произошел не из-за того, что меня внезапно пробил триггер или похоть стала невыносимой. Это была медленная эрозия ценностей. Я просто расслабился. Начал допускать мысли: "А что там по этому запросу? Гляну чисто из интереса, ничего же не будет". Это не резкий удар, а постепенное прогнивание барьеров, которое я сам же и допустил. Поэтому, мне кажется, успех зависит не от силы воли, которая держит оборону, а от глубинного пересмотра отношения к контенту. Когда ты четко определяешь место (или отсутствие места) эротики в своей жизни, триггеры теряют свою власть. Они перестают цеплять, потому что твоему мозгу это становится не нужно и не интересно. Так что, наверное, тут всё зависит от склада ума и цели: если воспринимать это как пожизненное лишение — будет вечная мука. Если как сознательный выбор свободы — триггеры со временем утихнут, даже несмотря на физиологию (тут мне кажется желательно послушать еще мнение других людей с приличным сроком)

Мысль интересная, но я не соглашусь с тем, что с другими вещами (алкоголь, игры) всё так просто — "бросил и забыл навсегда". Конечно, в нофапе есть мощный физиологический фактор, который встроен в тело. Но механизмы зависимости в голове работают очень похоже везде, и они часто оставляют след на всю жизнь. Мозг помнит "легкий путь" Даже спустя годы нейронные связи, отвечающие за кайф, никуда не исчезают. Они как заросшая тропинка: стоит только один раз ступить (увидеть триггер), и мозг тут же вспоминает маршрут. Я не пью уже 5 лет. Но стоит мне оказаться рядом с открытой бутылкой или в определенной обстановке, мысль накатить всё равно возникает. Мозг помнит положительный эффект, игнорируя негатив. Сами эти мысли возникают не сразу, а обычно в остановке которая располагает к тому чтоб возникло желание снять стресс и часто это чувство возникает одновременно с желанием передернуть. Разница в "функции". Ты пишешь про сигареты, которые легко бросил. У меня так было с кальяном — бросил без проблем. Но это потому, что он не закрывал никаких глубоких потребностей. А если зависимость (будь то игра, алкоголь или что-то еще) была способом убежать от реальности или снять боль, то тяга может возвращаться и через 10 лет, если снова станет плохо на душе. Так что "вечная борьба" — это не только про нофап. Любая сильная зависимость оставляет шрам на дофаминовой системе, и "бывших" тут, к сожалению, почти не бывает. Просто со временем учишься не вестись на эти уловки мозга. Думаю правильным решением любой зависимости менять свою жизнь начиная с окружения (в том числе то что окружает тебя в интернете).

У меня первые 50 дней в этот раз на удивление гладко прошли, но сейчас столько триггеров что на стену лезу уже. С ума схожу каждый день.

Хороший срок. Дальше стоит просто держать в голове что если расслабишься этот срок в миг оборвется какое бы сопротивление похоти не было

Здоровому человеку не нужно идти лечиться. Тут в целом во многом такая же тема, лично не разбирал каждый случай, но мне кажется большинство не просто сюда пришли, бекграунд какой-то должен быть

Мой мозг удалил вообще всё что связано с этим фильмом, если бы мне подсказали, то я и не вспомнил бы название. Очень хороший пересказ, в следующий раз что-то адекватное посоветую

У меня частый триггер был это как раз усталость или стресс, особенно когда вроде уже пора спать но вместо того чтоб восстановить энергию во сне просто шел дрочить. Также на удаленке работаю

Очень похожий случай. Я тоже больше полугода воздерживался до того как сюда попал. Я довольно долго испытывал себя этим, просто не игнорировал триггеры, хотя понимал что они не влияют на меня больше, потом начал искать сам и в конце концов это привело к срыву. После этого продержаться даже месяц для меня было довольно тяжко. Последнее время даже малейший триггер заставлял меня идти дрочить. Как зарегался на сайте я уже воздерживался дней 10 из-за болезни, я писал. И из-за коллективной ответственности видимо мне сейчас проще, мыслей практически нет таких.

На третий жопы мужчин заметишь