>если не секрет Пусть будет секрет лучше >знания полученные через опыт, субъективны Они не субъективны, приходится выражать это такими словами, но там не должно быть субъекта, некому это воспринять. Вера в то, что должны быть либо субъект, либо объект не позволяет это понять >не подкреплено аргументацией Ну да, я изначально сказал, что это не про теорию. Это как доказывать сладость вкуса сахара человеку, который не знает сладости. Его пробовать надо, а не доказывать >сам процесс занимателен Ну как видишь, я тож не прочь поговорить)

>расскажи Нет >истина теряет Она не теряет, у неё их изначально не было, характеристики субъективны, даже если это плавящий кожу огонь >если не нравится Распознаётся отсутствие и избавляемся - разные вещи, особенно с учётом того, что в контексте первого нет субъекта и объекта (просто надо как то выражать), а во втором (который ты говоришь) полюбасу есть кому избавляться - и вот в этих вложенных смыслах разница >чего не могли добиться поколения философов В той традиции, где я учусь - есть философия. На неё уходит 16 лет обучения и постоянных дебатов. Но филосовствование в конце концов должно быть отброшено)) >идут нахуй >сосут пизду Ну да, но это не я такой классный, просто они запутались в интеллектуальном онанизме (это оч хитрая ловушка) >остаётся непонятным Как бы я тебе это со всех сторон не обрисовал, всегда будут вопросы. Вопросы исчезают когда видишь сам, воочию (да, пусть парадоксально будет звучать) >не подкрепленные Ну а что для тебя авторитетно? Я ж изначально не был заинтересован в миссионеоствованиях. И никогда не был заинтересован ваще то кстати говоря. Просто разговор такой пошёл. Ну а я сразу сказал "браток, это ни к чему не приведёт, лучше сразу заканчивать". Ибо много таких разговоров уже было, триллиард просто. Ну а я не устаю в них участвовать, людям же интересно, а я че, я ниче

Типа ты ж видел всякие видосы на ютубе, всегде есть те кто лепит лойсы, и есть те кто - дизы) это нормально, не обращай внимания, просто статистика

>выход за рамки восприятия подразумевает объективность Совсем необязательно. Есть выход за рамки субьектно обьектной дихотомии, об этом мы уже говорили. Соответственно это нельзя отнести ни к объективности ни к субъективности конкретно >истина подразумевает Это твоё мнение как субъекта, оно субъективно Истина за пределами понятий о субъективности и объективности Говорит истина такова или такова - вранье, она не имеет собственных характеристик >тогда вообще похуй Было бы похуй не писал бы >отбросив иллюзии Эх)) ну пусть будет так Не отбирай конфету у ребёнка называется) >избавиться от иллюзии :D хароош) ты не в теме, поэтому не ориентируешься. Если будешь искать - найдёшь. Щас ты ниче не поймёшь скорее всего. Да, это можно так назвать, но ты от неё не столько избавляешься, сколько распознаешь, что её не было в том месте, где ты ее видел своим тупым умом, всекаешься (редактирую: ты ж тут обидеться можешь, потому что подумаешь, что я это про тебя. Клянусь, что не имел ввиду тебя и конкретно твой тупой ум, имею ввиду обычный ум, который есть у всех, и который считаю в общем тупым, не видящим истины) >отрефлексировал Утверждаю, что размышление и анализ концептуальным умом - не подходящий инструмент. Есть чистый ум, который видит отсутсвие иллюзии, не затрагивая интеллект, и он находится за пределами обычного мышления Так что нет, не отрефлексировал >снова б доебался Да ты доебывайся, мне интересно смотреть за развитием твоей мысли, которая пока никуда не сдвинулась) столько сообщений уже, а ты все одно и то же долбишь. Правильно, так мужики своего добиваются))

>Так я там и не утверждал Зато я утверждал. А ты выдумал, что я думал, что ты утверждал. Внимательность так и не прокачал!)) >относительно объективного Так ты вопрос не формулировал. Напомни, если я запамятовал, впервые встречаю такую формулировку в контексте этого разговора. А при чем тут объективный мир? Все это время мы обсуждали субъективный мир, на мой субъективный взгляд. Что бы мы не обсуждали - все будет субьективно >я её постиг Такого я не говорил, ни прямо, ни косвенно. Будь внимательным) постижение подразумевает постоянное пребывание в этом знании. Я до сих пор такой же дурак как и ты. Но просвет этого знания переживают все, ежедневно. Но не замечают. >каким образом без иллюзорного восприятия Такой формулировки я тоже не помню. Я весь разговор говорил тебе, что не нужно ни от чего избавляться, и это есть в обычном уме. >вся ложь пропитана правдой - мои слова. Забыл? Будь внимательнее. >каким образом Подробнейшим образом исследовал иллюзии, о которых мы говорили весь этот разговор (этого нельзя сделать без обычного заблуждающегося ума, поэтому он не убирается) >будто мне помощь нужна Тебе нужна помощь только в распознавании. Всем своим существом ты пытаешься найти это, но все время отвлекаешься на всякую чушь вроде диспутов. После того как узнаешь - можно действовать в одиночку

Но ты уже преодолел большую часть самого стремного начала) красава!

Чёт я за тебя переживаю. С такими лёгкими на треню, ты че, братик

>упрёки в некомпетенции Упрёков не было, была только обоснованная правда. Выходит выпадов не было Под мучением я понимаю неудовлетворённость. И раз ты не можешь просто забить и остановиться, даже после того, как я много раз тебе показал, что интеллектом такие вещи не постигаются, значит ты неудовлетворён. Это и есть мучение >Стало быть Я рад, что ты понял >избавляешься Я уже не раз говорил, о том, что не избавляюсь. Но раз ты игнорируешь это, то это ещё одно подтверждение бессмысленности разговора) >как я могу судить Ты можешь судить как угодно, это все остаётся в твоём уме >твоя правда Это всеобщая правда, так устроена природа >возникает вопрос Я же сказал, что не отвечу тебе на него >люди познают лишь при помощи разума и чувств Мы ведь уже пришли к мнению, что все субъективное иллюзорно >получается подобен Богу >как думает и ощущает Бог (игноришь слово "подобно") Кто такой Бог то? >избавление Ты немного повнимательнее будь. Много раз уже об этом упоминалось в нашем разговоре, ищи. А то получится я поощряю твою невнимательность - это не хорошо >выходит нужно мыслить как шизофреник (в контексте обсуждаемой темы) Не нужно мыслить это, не нужно избавляться от чего то, не нужно быть шизофренмком. Мой совет ещё не удалось применить?) Не выдумывай - так он звучит >выдуманные Не нужно выдумывать, и тебе не советую (много раз говорил уже) >непостижимые другими людьми Я сразу сказал, что все способны это постигать. Будь внимательнее >невозможно наладить контакт Ну ты же вот чето пишешь, как то со мной общаешься. Какой тебе ещё контакт нужен? Я не гей)) >разговор был бесполезный Давно тебе об этом сказал, Рад что ты понял >ну и ты все таки ошизел получается Ну так если все субъективно, то я и ошизел, и сын, и друг, и враг. Нет проблем - ошизел так ошизел

>Ну опять ссылаешься на чувственный опыт Ну я же уже говорил, что язык не передаёт суть, поэтому либо молчать, либо говорить используя то, что есть >твоё восприятие от этого в своём корне не изменится А для чего его менять? Таковы люди, таковы живые существа >я уже начинаю думать Ну вот отсюда все недопонимания. Каждый по своему видит >гордость Свою гордость я не скрываю, я действительно горделив, но что ты хочешь этим сказать? Какую идею донести, может научить меня чему. Я открыт, пожалуйста >выпады Вот этого я не понимаю. Объясни в чем и где мои выпады, на твой взгляд? Может ты просто на фоне недавней дрочки мучаешься, и это затмевает твою беспристрастность? >может тролишь Нет, не тролю >отбрасывая, избавляясь Ничего не отбрасываю и не избавляюсь. Может быть ты меня не понимаешь, как и те ребята, до поры до времени >Интересно просто как Бог "ощущает" окружающий его мир. Если ты веришь в Бога, то стоит искать ответы на такие вопросы в священных писаниях. Христианство и Ислам - теистические религии, они разбирают этот вопрос Если ты обо мне (видимо в силу того, что веришь, что я себя считаю чем то возвышенным), то ощущаю субъективно. Ты не узнаешь мою боль, как я не узнаю твою. Но тем не менее мы можем назвать условно это болью. Даже если я тебе расскажу как я чувствую объятия с красивой девушкой (например скажу, что приятно), то моя приятность будет отличаться от твоей, в силу разного опыта, ассоциативных связей и т.д. Главное постарайся поменьше выдумывать, и счастливее заживешь - такой опыт есть у меня, которым хочу и делюсь с тобой --дополняю-- Напиши пожалуйста подробнее про выпады. Что людьми воспринимается как выпады. Может я слишком прямолинеен и нужно побольше врать?) чтобы чувства ничьи не задевать типа

>И чем же ты в неё лезешь? Никто никуда ничем не лезет) Лезет - это ты только что придумал, что нужно куда-то лезть, видимо, потому что мы привыкли так рассуждать. Но рассуждение теоретическое - ниче не даёт, и не даст, и не залезет никуда)) Противоречит - хуеворечит, слыхал такое?)) интеллект - это хорошо, но есть вещи, непостежимые интеллектом.. Если ты думаешь, что я просто отмазываюсь (я бы сам так подумал), то ну окей, что я тут поделаю. Видимо я проиграю диспут и пойду к тебе в ученики, а все мои трактаты сожгут вместе с мусором)) Плод иллюзий всегда страдателен и неудовлетворителен, непостоянен и неустойчив. Это не просто какой то опыт, это то, что было всегда. Если увидеть это - то отпадают все сомнения. Но это не так как у религиозных фанатиков, нет. Видно, что весь мир в нем, и иллюзии видно отчётливо, как театр, как постановка. Иллюзии больше не причиняют вреда. Но привычные тенденции ума проявляются как протекающая труба не может перестать капать. Вода в кране однажды закончится, и останется только правда, которую даже нельзя назвать правдой. Да, вычурно, ну что я поделаю. Ты ж пытаешь меня вопросами) вот и отвечаю как могу --дополняю-- К вопросу про дао - понятия не имею что это, и соответственно приходится игнорить все остальное. Про чувственный опыт который я проигнорил - там я согласен, поэтому ничего об этом не стал писать. Да и, исходя из контекста, должно быть понятно, что чувственный опыт тут не при чем. Чувственный опыт также пропитан концепциями "приятно неприятно" >Кто тут ещё не шарит в вопросе интересно. Если б шарил, то таких вопросов не задавал бы. Отчётливо видно, что твоё понимание ограничено только интеллектом. Это не плохо, я этим не пытаюсь оскорбить. Просто предполагаю, что в эту сторону не двигался ты

Прикол в том, что я не о шизе или переходе в другое состояние - это все та же иллюзия. Тот ум, о котором я говорю, неотделен от обычного повседневного ума. Но да, это нечто вроде сдвига парадигмы, только любое сравнение будет всегда некорректным ибо неотразит реальное положение вещей. То что отличает от вмех этих примеров - это не переход, но возвращение в Естественное состояние, которое никуда не денется, как любые переходы в измененные состояния

Ваще на этом можно заканчивать разговор, ибо это совсем не твое поле. Видимо тут ты не шаришь. Но раз тебя тянет обсудить, ну давай обсудим. >Каким бы способом Вот до этих слов согласен. >чистый разум Не знаю, что ты под этим имеешь ввиду. Но тот чистый ум, естественно присутствующий и пронизывающий все - он не подвергается двойственности, и в нем нет всей вот этой ерунды которую мы тут с тобой несем, хотя и есть, но не так как мы себе это обычно представляем. Ещё раз повторюсь - бесполезно лезть в эту тему чисто интеллектом. Интеллект может сам себя вытолкнуть в ту сторону, но сам по себе интеллект не видит этот ум. Интеллект это как очки, которые помогают видеть внешнее, а чистый ум это как зеркало и вот оно то и есть то настоящее, в котором нет всяких иллюзорностей. Иллюзорности не выдерживают напора правды, и тают)) Ты наверное так же как и те ребята, видишь только чёрное или белое. Я не говорю, если что, о том, что обычный ум полностью исчезнет, нет. Но его ты теряешь во время смерти - да >невообразимым образом Да, он невообразимый. Да ссылаться приходится обычным умом, памятью. Поэтому все это вранье, и только тот невообразимый опыт - настоящий. Всё остальное - великая иллюзия, и мало болтать об этом, так ещё и свыкнуться с ним нужно. Мне приходится использовать такие слова как свыкнуться, потому что мы руководствуемся тупостью с тобой

Даже если я сошёл сума?( :*

Блёё, брат. Крепко обнимаю

Ну да, если оно субъективно то обязательно иллюзорно, согласен. Но мы ограничены в словах, русский язык правду не покажет

>И что это за "правда" тогда интересно, как ты её отличаешь от лжи не полагаясь на своё иллюзорное восприятие? Отличается отсутствим страдательности, отсутствием иллюзий. В правде нет мучений, неудовлетворённости В лжи есть противоположное присутствующему в правде Самое интересное, что правда пропитывает любую ложь насквозь)) но концептуальный ум никогда этого не поймёт. Мы ж тут с тобой в куклы играем

>каким образом ты сам выходишь за рамки своего восприятия На это я не* стану отвечать по двум причинам Первая - принципы, стпряженные со вторым Второе - для тебя чужое мнение не принесёт пользы, это не теория, это нужно видеть самому

Для этого нужно выходить за рамки иллюзорного восприятия (такая возможность есть у всех), выходить за рамки восприятия субьектно обьектной дихотомии, вся правда там, и даже миллиард учёных и мудрецов не смогут назвать это правдой, хотя правдивее правды просто нет

Хорошо

Привет дружище Тайлер) Вот в этом месте я вначале очень большой текст написал, где объяснял свой взгляд на происходящее, но затем понял, что это выглядит как оправдание)) Есть вероятность, что меня неправильно поняли, но осадок остался. - вот так скажу только) можешь почитать переписки в моем дневнике, если время будет.. Там все видно, может и ты ко мне отношение изменишь))) в твоих интеллектуальных способностях я не сомневаюсь)