Я бросил бухать с первого раза, курить с пятого. Восстановление там было только в части избавления от химической зависимости. То есть, выработка никотином организмом, принятие им новой реальности, что извне он больше не приходит и т.д. Произошло это сильно быстрее 100 дней. Уже точно не вспомню. С алкашкой, примерно та же ситуация. Да, конечно, были и психологические факторы того и другого. Как и привычки поведения. Перекуры, вечерние побухаловки и т.д. С нофапом ситуация не так развивается. Т.к. половое влечение естественно и похоть имеет свойство накапливать сексуальное напряжение, не получится, через N дней забыть и не триггериться, как это было с алкашкой и сигами. По моему мнению, влияние триггеров алко и табака, значительно отличается от нофап триггеров. В этом была основная мысль, как и то, что нофап это вечная борьба - контроль, работа по сдерживаню, когда триггер слишком сильный и т.д., чего НЕТ при алко и табако уже после избавления от них с достаточно большим сроком. (НЕ У ВСЕХ) Не знаю на счет мужских жоп, не было такого опыта, что бы я был на длительном воздержании и смотрел на них, ха ха. Ничего не могу сказать. Хоть и сомневаюсь, что меня бы это триггернуло. Ладно, не буду повторяться, я высказал то, что думаю и постарался донести максимально понятно. Твое мнение мне тоже понятно. Мы не согласны друг с другом. Бывает. Спасибо за конструктивный диалог, без скатывания в оскорбления.

Дело не в смысле разглядывания, не в том, заходишь ли ты по своей воле в тик ток, а в том, как работают триггеры и как они влияют на человека с длительным, полным воздержанием. На сколько это отличается от тех, кто бросил курить и пить и триггеров на эту тему. Суть разговора была в этом, как и в том, что нофап это постоянная борьба, когда с сигами и алкашками так напрягаться не нужно. Судя по твоему ответы, ты не понял о чем тут речь и накинулся не разобравшись. Я буду высказываться сколько посчитаю нужным и то, что со мной не согласны, не изменит этого.

Понятно, задачка то не из простых. Найти людей в 360 дней полового, полного воздержания без секса, та еще задачка. Можно попробовать написать тем, кто обитает в верху таблицы рейтинга.

Дать понять, что не ясна цель написанного, не понятно, что именно ты хотел этим сказать и к какому диалогу призываешь. Пока мне приводят аргументы, я считают нормальным отвечать. Это естественный порядок вещей. Диалог, конструктивный спор, так и строится. Донесли свои взгляды, спорим, пока есть, что обсуждать. Разошлись, каждый при своем мнении, ну или изменили его. Все.

Если у тебя с фапом та же ситуация, что и у меня с сигами, то ты можешь смотреть на эро контент без ограничений, как я могу это делать с сигами? Ты можешь спокойно ходить по улицам, разглядывать жопы, смотреть тик-ток барышень и так далее? Чем меньше и менее сильные триггеры, тем проще держать нофап. Ловишь достаточно сильные триггеры = прилагаешь усилия, что бы не сорваться. С сигами, можно ловить сильные триггеры и не реагировать на них вообще. Ну и? 5 дней оказалось слишком просто, я выбираю подходящий срок. Когда станет невыносимо, тогда и последую своему плану. Будет это не раз в 5 дней, а раз в 30, вот и вся разница.

И смысл было это писать?

Давай уточним, что именно тебе требуется в качестве подтверждения. Что на длительном целибате триггеры продолжают возбуждать? Нет ведь? Думаю, ты согласишься, что длительное половое воздержание не лишает тебя способности возбуждаться. Видимо, ты хочешь подтверждения того, что люди на длительном сроке могут срываться из-за того, что наловили много триггеров? Уточни.

Ты верно уловил мысль, держаться на полном воздержании без секса, это стратегия избегания триггеров и контроль ума. То есть, не позволять себе думать, развивать похотливые мысли. Контролировать взгляд, не пялясь на триггеры и так далее. Я не верю в существовании стадии, когда ты спустя N дней/лет сможешь без последствий смотреть на триггеры в неограниченном количестве. Длительное воздержание очень сильно повышает возбудимость, в разы. Постоянная ловля триггеров похоти, требует бороться с соблазнами, это не как с алкашкой или табаком, когда ты вообще на них не обращаешь внимания. Ты и сам подтверждаешь это. То есть, триггеры порождают волну, которую нужно перетерпеть в моменте и ты не сорвешься. Это и есть вечная борьба о которой я талдычу.

Супер аргумент. Короче, ты не согласен с этим мнением, думаешь, что можно копить пачками триггеры на полном воздержании и не срываться. Я так не считаю. Конец. У меня нет цели переубеждать. Донес свою мысль. Если спорят с аргументами, продолжаю контраргументировать или пояснять свою позицию. В твоем случае, аргументов с которыми можно было бы дальше продолжать дискуссию нет. Разные мнения это нормально.

Давай зайдем с другой стороны, если так ты не понимаешь. Два эксперимента, оба случая без учета крайностей. 1. Чел бросил бухать и курить. Теперь, она каждый день будет ловить триггеры связанные с этим. То есть, по телеку курящие люди, на работе в курилке стоит с коллегами, в магазе проходит мимо бухла, на праздниках сидит за столом с бухариками. На корпоративе все бухают, он нет и так далее и тому подобное. Все многообразие триггеров. Только не то, что ему в глотку заливают водку или сиги суют и заставляют курить. 2. Чел на полном воздержании (целибате) дофигища дней. Он будет каждый день ловить кучу триггеров. Видеть в сериальчиках голых баб, в тиктоке перед его глазами трясут жопами и сиськами, в фитнес клубе девки изгибаются как только могут, в транспорте к нему жмется знойная девка в толкучке. Он не смотрит порно, нет, просто куча триггеров полегче. Что будет с этими людьми? Я утверждаю. Первый даже не вспотеет. Триггеры на него не будут действовать. Откуда такая уверенность, ну... я такой и у меня есть не мало знакомых, кто тоже без напряга живет окруженный триггерами. Что будет с нофапером целибатником воздержанцем? Он не тот, кто занимается кексом, нет, он именно на полном воздержании. Он сорвется, не мгновенно, но триггеры его доканают. Вот и получается, что можно бросить курить и бухать и без напряга держаться до самой смерти. На полном воздержании, всегда придется себя контролировать как в мыслях, так и в делах. Избегать сильных триггеров, держаться от соблазна фапнуть, если словил очень жесткие. Гнать от себя мысли о фапе и т.д. и т.п. Это я и называю вечной борьбой. Я сидел на НГ с батей за столом, он пил бутылку алкашки с рюмкой, ровно ноль эмоций. А теперь, если передо мной посадить полуголую девку, у меня будет сильнейшее возбуждение, если я не зажмурюсь или не уйду куда подальше. В первом случае ноль усилий. Во втором, тяжелоооо. Нужно избегать подобного, контролировать себя, то есть, прилагать усилия, бороться, о чем и идет речь. Полуголая девка, это просто пример, можно нахватать и менее жестких триггеров, если их будет сильно много, тоже повысится вероятность срыва. С табаком и алко, ты можешь ловить триггеров очень много и ничего не будет.

Давай я тебе максимально упрощу весь сыр бор. 1. Можно каждый день смотреть, нюхать, быть там, где триггеры, на алкашку и табак и ты не сорвешься, даже стараться не нужно. Без крайностей, конечно. 2. Нельзя ловить пачками триггеры на целибате, даже на длительном сроке, это приводит к срыву.

Потому, что не согласен с другим мнением или потому, что тебе кажется, что если я с этим мнением спорю, то не понимаю о чем мне говорят?

У тебя абсолютное непонимание того, что я говорю Константину. Вот просто 0 вообще. Тоже считаешь, что на длительном воздержании можно пачками ловить триггеры и не сорваться? Вот с сигами и алкашкой, можно. Даже напрягаться не нужно. Кто на полном целибате так сможет сделать? Смотреть постоянно на эро контент (не обязательно порно), просто, возбуждающий и не сорваться? Без сторого контроля на целибате ты сорвешься, даже, после очень длительного срока. Все потому, что природа похоти не такая же, как некогда химическая и психологическая зависимость от табака и алкашки. Похоть это часть природы человека, его либидо.

Отчего же, вполне себе понятно, что ты пишешь, но это как "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму". Ты пытаешься утверждать, что на длительном сроке полного воздержания не будет возбуждать голая женщина в фильме и не будет накопительного эффекта, потому, что ты поменял к этому всему отношение, проработал. Я же утверждаю, что хоть ты 20 лет на полном воздержании, голая женщина в фильме будет триггером и его сила зависит от разных условий. Ясен пень, что ты не рванешь в сортир наяривать при первом же триггере. Я говорю, что можно 200 триггеров словить, хоть каждый день пачкой с сигами и алко и ты не сорвешься. А если ты каждый день будешь ловить триггеры похоти на полном воздержании, то рано или поздно слетишь. На всякий случай НЕ У ВСЕХ так. Я вижу, ты частенько воспринимаешь мои утверждения слишком обобщенно. Я не слышал и не встречал тех, кто бы на длительном воздержании мог сколько угодно ловить триггеров и не сорваться в конце концов. Зато полно примеров того, как на алко и табако их ловят годами и ничего, не срываются. Природа алко, табако тяги иная, чем у похоти. Вот и все. В смысле, зачем находиться в вечной борьбе. Похоть никуда не денется, если ты на полном воздержании, то нужно перестроиться и строго соблюдать ограничения на ловлю триггеров. Просмотр контента, избегать мест по типу стрипклубов, ясен пень не смотреть эротику и порно, не разглядывать постоянно жопы у прохожих девушек и т.д. и т.п. То есть, перестроить свою жизнь согласно тому, что ты будешь стараться не нарываться на похоть, в том числе, мысленно. С алко и табаком, если не брать крайности, тебе всего этого не нужно делать, что бы оставаться в завязке. Ты можешь сколько угодно ловить триггеров по типу, видеть курящих, пьющих и т.д. и ничего с тобой не будет. Этого вполне можно достигнуть. Гинекологи, урологи и художники не сидят на нофапе с полным целибатом. Смотреть каждый день на десятки голых женщин на нофапе со сроком кучу дней, просто представь себе такую аналогию. Не обязательно же быть гинекологом для этого. Врубай картинки, смотри. Ну и сколько тебе понадобится дней, что бы сорваться на фап? Не особо много.

Да, мы ходим по кругу. Ты упорно не можешь понять сказанное. Я тебе говорю, среди тех кто бросил курить и пить, есть те, кого вообще не будут цеплять триггеры. Даже, если они часами будут на них смотреть. С похотью и эротикой таких людей не найти по причине того, что природа похоти иная. Опять же, ты упорно игнорируешь то, что я повторил уже не один раз. НЕ ВСЕ ЛЮДИ, НЕ ВСЕ, кто бросил давно курить и пить совсем не триггерятся. Давай еще раз повторю НЕ ВСЕ и я не утверждал, что все. Тоже, несколько раз это сказал. Про "Сравнение не совсем корректное" тот же прикол. Опять игнорируешь сказанное. Говорю же, возьми менее мощные триггеры, не порно, сути дела это не изменит. Они тоже будут цеплять, но не так сильно, будет накопительный эффект. С алко и табако триггерам все иначе. Можно сидеть на застолье, все бухают, "веселятся", мужики на работе в курилку ходят, а ты за компанию стоишь неподалеку. И ноль эффекта, ноль. Нет желания присоединиться, нет накопительного эффекта и триггеры тупо не работают. Случаются жизненные кризисы, но НЕ У ВСЕХ это является причиной срыва на алко и табак, учитывая, что они много лет назад этим увлекались.

"Усилий воли не потребуется ни там, ни там. " Ты хочешь сказать, что в спокойном состоянии, сытым и довольным, ты можешь смотреть порно и тебе не потребуется усилий воли, что бы не сорваться? Абсолютно не согласен. Понимаешь ли, дело то не в "предложат" виски или порно, а в том, как ты отреагируешь видя виски перед собой, как его пьют и видя порно. Даже в спокойном, умиротворенном и самом лучшем состоянии на свете. Я могу смотреть хоть каждый день на бутылки с бухлом или как его употребляют. Что в фильмах, что в живую. С порно это невозможно. Это гарантированный срыв. Не обязательно моментальный, разумеется. За 17 лет жизни я насмотрелся на кучу алко и табако триггеров и у них не было накопительного эффекта, с которым мне нужно было бороться. У похоти все иначе. Именно в этом контексте я и рассуждаю. Смотри, универсальность заключается в том, что не беря в расчет крайности, с похотью все примерно похоже. Да, у людей разное либидо, но разница не так принципиальна в данном вопросе. Суть то в том, что созерцаемая похоть триггерит, даже тех, кто находится в идеальном состоянии и лучшими условиями начала нофапа без тяжелого бэкграунда связанного с порнозависимостью или компульсивным расстройство в виде дрочки по 10 раз в день. Вот я и говорю. Вполне можно встретить людей, кто бросил бухать и курить и триггеры его не беспокоят, что бы ни происходило. Я не говорю, что ВСЕ такие. Я говорю, что таких можно найти. А теперь целибат, полное воздержание. Можно ли найти того, кто на нем спокойно смотрит без особых ограничений порно и не рискует жестко сорваться? Я убежден, что таких людей нет. Если они полностью здоровы и не подпадают под мега редчайшие исключение из-за неких особенностей мозга, организма, например. А с сигами и алкашкой таких людей можно найти, показывай им каждый день бухло, ставь бутылку, пачку сигарет клади на стол, он не вернется. Не все такие, но найти вполне себе можно и их довольно много. В моей семье, как минимум трое включая меня. (отчим, муж сестры) Говоря о том, что порно захватывает все внимание. Не вопрос, возьми другие примеры, где это лишь составляющая происходящего. Ведь возбуждение можно словить не только от порно. Да даже так, суть триггера не в том, что ты ловишься на него, потому, что полностью погружен, а потому, что он имеет возможность тебя цепануть, даже спустя 17 лет нофапа, ведь его природа иная. Еще раз, это не значит, что ты сорвешься в ту же секунду. Это может копиться, чем больше ловишь триггеров, тем выше шанс срыва. Хотя, особо интенсивные триггеры, действуют быстрее и справиться с соблазном уже не так просто. Как раз в том и прикол. Что в данном периоде у меня за эти 23 дня не было ни одного кризиса, поллюций и так далее, только благодаря тому, что я не ловил триггеров, ловко их избегал, контролировал сознание, не давая ему мыслить на тему эротики. Максимальный же срок был 64 дня, как я уже говорил. Мимолетно посмотреть на жопу в лосинах или случайно мельком увидеть голую девку в сериале, ну... да, словил ненадолго триггер, не сорвался, молодец. Однако, след это оставит и мысль вполне может промелькнуть с возбуждением. Когда я вижу в фильме курящего человека, у меня ни единой мысли не возникает, вот бы курнуть.

Кажется, ты все же не до конца понял. Мы берем две одинаковые ситуации. Бросивший курить много лет назад, смотрит, как другие курят. Бросивший фап на целибате, смотрит на эротический, возбуждающий контент. Суть не в том, как так случилось, что они это делают, а в том, что у первого не будет проблем. Ему вообще не нужно бороться с соблазном. Второму же, придется напрягать волю, дабы не сорваться, если триггер был достаточно сильный, а срок приличный, из-за чего, сексуальное напряжение высоко, а возбудимость на пределе. Вечная борьба, как раз и сказана в этом контексте. Что с курением и алко ее вообще нет. Мне не нужно прикладывать абсолютно никаких усилий, т.к. триггеры вообще не работают. Можно спокойно смотреть на алко, табак или комп игры. Это не вызывает проблем. С нофапом так не получается. Оказавшись на этом пути, всегда находишься в состоянии контроля, что бы не нарваться на триггеры и не сорваться, если, вдруг, все же нарвался. Разумеется, это не так, что ты ежесекундно борешься, думаю, теперь, стало еще яснее.

Не то, что бы просто. Курить я бросил с пятого раза. Алкоголь и комп. игры были способом сбежать от реальности. Пил достаточно много, часто в одиночку литров по 6+ пива. Соглашусь, что зависимости оставляют отпечаток, как и с тем, что для некоторых они тянутся шлейфом всю жизнь. Вот, только, это не правило. Достаточно много примеров, когда люди однажды бросив курить, не испытывают ровно никаких проблем спустя годы, что бы не начать снова. Среди знакомых подобных примеров хватает. Да, есть и обратное. Тяжелые формы алкоголизма, а не как у меня, легкая, например и другие случаи. Почему же я отделил в первоначальном посте эти вещи? Потому, что не брал крайности в качестве отправной точки и потому, что опирался на личный опыт и говорил о своих личных ощущениях. А теперь возьмем нофап. Можно ли не беря крайности, найти примеры, когда на длительных сроках триггеры не цепляют до такой степени, как это может быть при алко и никотиновых отказах на тех же сроках? Возможно ли такое вообще? Если я могу смотреть на бухло и сиги спустя свои 17 лет и не прилагать ровно никаких усилий, что бы не сорваться. Что на счет нофапа? А с ним все иначе. Похоть, половое возбуждение и потребность снять сексуальное напряжение другого рода. Вот я и говорю, что наличие иллюзии того, что однажды наступит состояние, когда не потребуется больших усилий для сдерживания, не наступит, как бывает на алко, табако и комп. больших сроках. Подчеркну, речь идет о нофапе без секса. Надеюсь, теперь контекст сказанного более понятен.

Отличный настрой, держись там.

Ты же не подумал, что я не хожу по улицам летом, потому, что девки полураздетые гоняют по ним? Или то, что я не посещаю торговые центры или предлагаю этого всего избегать? Есть неизбежные вещи. Можно ходить в ТЦ, но не нужно разглядывать девок ловя триггеры. Можно пользоваться интернетом, но не нужно заходить туда, где куча полуголых девок трясут жопами, по типу тиктока. Можно даже в бар сходить, но опять же, не пялься и все норм. Так во всем. Само собой, это не относится к местам по типу стрипклубов или нудистских пляжей. Это уже за гранью. В целом, это сугубо личное решение, на какой риск идти. Пока я не ловлю триггер, жизнь легка и замечательна. Однако, стоит словить, все, начинается борьба на некоторое время и это напрягает. В конечном итоге, если быть неосторожным и относиться к триггерам проще, сорвешься.