тебе поставили на коммент палец вниз это сделал пользователь Вивек, который регулярно ставит людям пальцы вниз и больше ничего не делает

Вивек заебал, есть че возразить, возражай словами

я вот вчера сорвал 60+ дней, и траектория была почти такой же где-то на третьей неделе был максимум бустов, потом — спад, апатия, не настолько все плохо как ты описываешь, но некоторые симптомы совпадают так бывает: у мозга отняли любимые игрушки и он бунтует. привыкнет и станет работать лучше чем прежде я рассчитываю, что превращение в сверхчеловека вернется после флэтлайна — благо он у меня не кончился и после срыва, по ощущениям

если ты считаешь что 100% мискомьюникейшена — моя вина, а твоей вины 0%, то я тоже буду дважды думать прежде чем впрягаться с тобой в диалог

конечно я по-новому объясняю, раз ты меня в прошлый раз неправильно понял) я допускаю что плохо умею объяснять, но ни в какой момент я не смещал намеренно критерии оценки давай закончим, да

короче, не ожидал что мои слова станут поводом для такого спора с коллегой, но у меня такое не раз было порно перестает доставлять удовольствие (каким-то образом само, просто надоедает в моменте). привычная анестезия не работает, самый простой источник удовольствий выключен, все остальное естественно тоже начинает бесить честно говоря я ни разу с таких трамплинов не выходил на нормальные сроки, всегда мне в какой-то момент становилось настолько херово, что я начинал дрочить все же, ну и минут через 15 вкатывался но состояние знакомое, и мне кажется здоровое вполне

нет, я не игнорирую что сам пишу, это ты меня не понял, мб я плохо сформулировал еще разок у нас есть 1 — теория: нейробиология, психология аддикции, нефровизуализация, — это безусловно не бросаенс а наука. дескриптивная часть хороша. чтобы эта наука стала применимой на практике, нужна работа профессионалов которые напишут гайдлайны, пока эту работу никто не сделал или я об этом не знаю 2 — практическая, т.е. прескриптивная часть: вот тут наука ничего интересного предложить не может, по крайней мере не в том, что я видел. "вроде терапия помогает, но у нас тут n=15, так что требуются дальнейшие исследования, дайте грант" а вот в бросаенсе тема практики разработана оч подробно. конечно противоречиво, конечно часть этих разработок будет потом опровергнута, но пока ничего лучше у нас нет ты писал: >А зачем копать тему нофапа напрямую? Нофап же — это что такое? По сути, контрмера порнозависимости, компульсивной мастурбации. По-твоему, нет данных по тому, как это формируется, какие системы мозга затрагивает, какие нейробиологические механизмы за этим стоят? затем копать тему нофапа напрямую, что это нофап форум, у нас есть задача и мы ее решаем что больше нас приблизит к решению этой задачи, несколько хороших исследований по нейровизуализации или шапка полторашки с двача? по-моему, второе

нет, никакого смещения, только уточнение своей позиции) я видел похожие исследования, и все равно считаю сам процесс нофапа бросаенсом примерно как качка с гирями, не знаю в какие-нибудь 1920-е годы она была бросаенсом. механизмы работы мышц уже были в общих изучены, и уже было общее понимание что качать мышцы это полезно. но как именно качать чтобы добиться конкретных результатов — это намного лучше знали сами силачи, и в научные статьи это оформилось намного позже, уже после второй мировой если не ошибаюсь, хотя для моего примера это неважно я совершенно не считаю что бросаенс это плохо, бросаенс — это наука практиков, которую потом обрабатывают серьезные ученые и получают просто саенс. нофап пока не обработали по остальным вопросам, да, можно зафиксировать несогласие, но вот обвинения в смещении критериев оценки я решительно отрицаю

интересные материалы! надо покопаться, термин ppu я не использовал при поиске! и все же многие из этих статей посвящены механизмам того, каким именно образом порнография это плохо. это интересно, но не обязательно полезно, мы уже приняли решение и уже все равно бросаем а вот если взять статьи именно про нофап, т е процесс борьбы с аддикцией (если не считать narrative review которое нужно целиком читать чтобы что-то сказать, у меня сейчас нет достаточного времени фокуса на это) одна n=13 (про медитацию — применимая на практике), два исследования про терапию n=28 и n=6 (не очень применимые — терапия это дорого), ну и еще анализ дневников ну то есть, медитация и терапия помогают бороться с аддикцией; это достаточно коммон сенс вещи, и мне не нужны n=10 исследования чтобы в них поверить) ради интереса поискал flatline — он используется на пабмеде в основном как метафора ровной кардиограммы, в связи с мастурбацией, абстиненцией или зависимостями не упоминается ни разу, хотя феномен очень распространенный и термин очень базовый ты привел конечно только несколько примеров, но я и раньше сам искал материалы и находил примерно то же самое. так что, насколько я могу судить, исследования в основном либо слишком теоретические/механистические, либо слишком мелкие и тривиальные. все же основная база знаний по собственно нофапу пока в науку не перешла и остается достоянием практиков (= бросаенсом)

пару лет назад искал нофап-исследования на пабмеде, там был только всякий кал продолжительностью в две недели и с n=10, да и того мало так что да, я не в материале, как будет время — расскажи про state of the art, тут в комментах, в личке, или напиши пост, думаю многим будет ценно

ты так говоришь как будто флэтлайн включили в мкб-10 и я игнорирую диагностические критерии ассоциации нофапологов россии) до сих пор наш движ это 95% бросаенс у меня обратная реакция на этот термин для меня он значит "все в порядке, ничего не сломалось, запущен здоровый процесс, при избавлении от зависимости так и бывает, keep calm and carry on" так что не согласен тут с тобой

падение эмоционального фона при повышении продуктивности и внезапной потере интереса к порно, по-моему типикал

стронглифтс 5х5 имба!

в теории можно, на практике мало кто конечно так настраивает

у меня бывает такое, что я залипаю на рилзы на часок, когда силы на нуле. но наркотического удовольствия в этом немного. это просто локальный максимум, слабый аттрактор. я воспринимаю это просто как симптом: залип — значит надо отоспаться, или подумать что я делал не так в последние дни так что я не чувствую от соцсетей такого эффекта как ты описываешь. разве что, когда сам пощу. собрать лайков на свой пост — это выброс дофамина, да, но заслуженный (укрепляешь социальные связи и все такое) но интересно, с такого угла я не смотрел, именно потому что у меня нет такого опыта

флэтлайн походу добро пожаловать, снова

вот, ты как раз выразил ту точку зрения с которой Базалеев не согласен, и я тоже) тот же условный Карнеги замечательно подается в форме тиктоков не говорю уже про еще более научпопный научпоп, он в формате тиктоков живет прям лучше чем в любом другом формате а Хайнлайн ничем не отличается от сериалов типа плюрибус или блэк миррор, от которых многие дофаминовые аскеты тоже отказывается с Кантом сложнее)

я из хот тейка еще вырезал дополнительно самый хот тейк и накинул на вентилятор, в целом посте аргумент более взвешенный

> Да и в чем проблема получать удовольствие? Это нормально и естественно. Вопрос лишь в том, каким путем и что ты получаешь. тоже так думаю, и декларация отказа от удовольствий как блага — это то, из-за чего мне хочется катить бочку на дофаминовые аскезы а так, ну, смотря какие книги конечно и смотря какие тиктоки, но разница действительно не всегда принципиальна

агностик, нофап, около 3 месяцев, дневник вкину пару разрозненных мыслей мне кажется что метод лестницы не надо включать специально, т.е. к каждому заходу нужно подходить амбициозно, но прогресс может быть постепенным, причем прогресс может проявляться не только в сроках, но и в количестве срывов на запой, в переходе с порно на суходроч и так далее. может быть когда-то ты выйдешь на 100 дней и поймешь, что использовал всю дорогу метод лестницы еще я слышал о таком методе борьбы с поведенческими зависимости, как установление расписания, "дрочим по вторникам и пятницам с 18:00 по 19:00", причем я это видел у толковых психологов. хз, может что-то в этом и есть